Home > Conversation with the enemy, Άρθρα μου, Έλληνες προδότες, Χάρτες (Maps) > Ψιτ, “100% έλληνα” που λες πως η Μακεδονία δεν είναι ελληνική (από συζήτηση στο YouTube)

Ψιτ, “100% έλληνα” που λες πως η Μακεδονία δεν είναι ελληνική (από συζήτηση στο YouTube)

02/06/2016
Σχόλιο MacedonianAncestry: Το παρακάτω είναι απόσπασμα από συζήτηση που έγινε στο YouTube. Η συζήτηση έγινε με κάποιον Ηλία Ζαφείρη, που ενώ είχε το θράσος να υποστηρίξει τους Σκοπιανούς, μετά είχε και το θράσος να δηλώσει πως είναι 100% Έλληνας! Μετά δε, είχε την ευγενική καλοσύνη να με αποκαλέσει ψεύτη, ανιστόρητο, φαντασιόπληκτο και ένα σωρό άλλες πολύ ευγενικές λεξούλες τις οποίες θα τις δείτε παρακάτω. (Και εντελώς ξαφνικά χωρίς να τον βρίσω χωρίς τίποτα!!)
Εν συνεχεία, αφού παρουσίασε ένα κάρο χάρτες (που ακόμα δεν κοίταξα να δω αν είναι αληθινοί) ως δήθεν απόδειξη πως στην Μακεδονία υπήρχαν και άλλοι πληθυσμοί (λες και αυτό αλλάζει την Ελληνικότητας της Μακεδονίας), παρουσίασε και έναν άκρατο ενθουσιασμό για την ψευτο-επανάσταση του Ίλιντεν*1 καθώς και για την σπουδαία δουλειά που έκανε το Ε.Μ.Ε.Ο*2. Όταν λοιπόν εγώ ο ανιστόρητος του ζήτησα αποδείξεις για αυτά που έλεγε δίνοντας του συγχρόνως ενδείξεις για τα αντίθετα από αυτά που πίστευε, (μόνο ενδείξεις, όχι αποδείξεις γιατί ήθελα να δω τι θα πει) θυμήθηκε πως -προφανώς- είχε μια δουλειά να κάνει και δεν ξαναπάτησε το πόδι του στην συζήτηση. Έτσι το θέμα έμεινε στο φλου.Την άλλη μέρα και τα δικά του σχόλια καθώς και τα δικά μου είχαν εξαφανιστεί. Δεν ξέρω αν το έκανε αυτός delete ή το YouTube (δεν πολύ-ασχολούμαι με το YouTube και δεν ξέρω πως λειτουργεί) πάντως το δεύτερο από τα δύο σχόλια του καθώς και το δεύτερο από τα δικά μου (δυο εγώ και δυο αυτός είχαμε γράψει κατά τύχη μέχρι στιγμής) έτυχε να τα κρατήσω σε doc (συνήθως γράφω σε doc τις απαντήσεις μου για να έχω ελευθερία κινήσεων) και τα παρουσιάζω παρακάτω. Δείτε τα λοιπόν και τα συμπεράσματα δικά σας.

*1 = Εξέργεση που ξεκίνησε την ημέρα του προφήτη Ηλία (= Ίλιντεν // 20 Ιουλίου) και που την έκαναν οι Σλάβοι που κατοικούσαν στην Μακεδονική γη (Βούλγαροι κυρίως) εναντιων των Τούρκων, αλλά που όταν απέτυχε άφησαν τους υπόλοιπους κατοίκους να πληρώσουν την νύφη. Μόνο που οι υπόλοιποι κάτοικοι ήταν έλληνες και οι Τούρκοι έσφαξαν εμάς. Για περισότερες πληροφορίες στο άρθρο: Η απαρχή της τραγωδίας των Ελλήνων Μακεδόνων

*2 = Ξενοκίνητη οργάνωση που είχα σκοπό να κλέψει την Μακεδονία από τους Έλληνες. Το τι και το πως μπορείτε να το δείτε στην πρώτη φάση του Μακεδονικού

Σχόλιο Ηλία Ζαφείρη
Όλοι εσείς οι ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΙ προσπαθείτε να πάρετε ντε και καλά την Μακεδονία υπό την προστασία σας βαφτίζοντας την ΜΟΝΟ Ελληνική λες και έχετε κανένα συμβόλαιο με την Ιστορία που να επιβεβαιώνει την ιδιοκτησία της Μακεδονίας μόνο στους Έλληνες!!!Η Μακεδονία ανήκει ΚΑΙ στους Έλληνες, όχι ΜΟΝΟ στους Έλληνες!!! Χώνεψε το, αλλιώς διάβασε κανένα βιβλίο να ξεστραβωθείς!! Εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι είμαι και Βουδιστής, δικό σου το πρόβλημα όχι δικό μου!! Θα σου συνιστούσα να πας και να εκδόσεις ένα βιβλίο με τις μυθιστορηματικές ιστορίες που γεννάς απ’ το κεφάλι σου μπας και βγάλεις κανένα χαρτζιλίκι!!!
Είσαι έτοιμος να γίνεις ΡΕΖΙΛΙ?!!!
Εσύ το ζήτησες άλλωστε!!!
Θα πάρουμε ορισμένα παραδείγματα Εθνογραφικής Χαρτογράφησης!!!
Dr. K. Ostreich(Γερμανός)1905
*Macedonian Slavs:1.500.000
Greeks:200.000
Turks and others:550.000
*Bulgarian & Serbian
K. Gersin(Αυστριακός)1903
*Macedonian Slavs:1.182.136
Greeks:228.702
Turks and others:627.915
*Bulgarian & Serbian
Andrew Rousos(Άγγλος)?
*Macedonian Slavs:1.150.000
Greeks:300.000
Turks and others:400.000
*Bulgarian & Serbian
Και οι τρεις αν και έχουν κάποιες διαφορές (φταίει και η χρονολογική διαφορά) έχουν δώσει σαφή βαρύτητα στους Σλάβους ως πλειοψηφία στην Μακεδονική Επικράτεια και όχι στους Έλληνες ή στους Οθωμανούς!!
Έπεται και συνέχεια για να λήξει το παραμύθι……!!!
Εθνολογική Χαρτογράφηση των Βαλκανίων του 1880 από τον Αγγλογερμανό χαρτογράφο Ernst Georg Ravenstein!!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Ernst-Ravenstein-Balkans-Ethnic-Map-1880.jpg)
Εθνολογική Χαρτογράφηση των Βαλκανίων του 1847 από τον Αυστριακό χαρτογράφο-γεωλόγο Ami Boué!!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Ethnographic_map_Ami_Boue_1847.jpg)
Εθνολογική Χαρτογράφηση των Βαλκανίων του 1877 από τον Γάλλο χαρτογράφο A. Synvet!!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Balkans-ethnic_%281877%29.jpg)
Εθνολογική Χαρτογράφηση των Βαλκανίων του 1882 από τον Γερμανό γεωγράφο Heinrich Kiepert!!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Ethnic_map_of_Balkans_-_german_1882.jpg)
Εθνολογική Χαρτογράφηση της Ευρώπης του 1897 από Ούγγρο ιστορικό!!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Europe_ethnic_map_1897_%28hungarian%29.jpg)
Εθνολογική Χαρτογράφηση των Βαλκανίων του 1861 από τον Γάλλο χαρτογράφο Guillaume Lejean!!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Balkans-ethnic_%281861%29.jpg)
Εθνολογική Χαρτογράφηση των Βαλκανίων του 1867 (πιθανών) από τον Ρώσο συγγραφέα M. F. Mirkovich ο οποίος δημοσιοποίησε το 1917 τον συγκεκριμένο χάρτη στον Άτλας με τίτλο:”The Bulgarians in their historical, ethnographical and political frontiers”!!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Ethnic_map_of_Balkans_-_russian_1867.jpg)
Εθνολογική Χαρτογράφηση των Βαλκανίων του 1911 η οποία επιμελήθηκε και δημοσιοποιήθηκε απ’ την Encyclopædia Britannica!!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Balkanpeninsula_2.png)
Εθνολογική Χαρτογράφηση της Κεντρικής Ευρώπης και των Βαλκανίων του 1918 της Γαλλίας!!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Carte_ethnographique_de_l%27Europe_centrale_et_des_%C3%A9tats_Balkaniques_-_La_Science_et_la_Vie_1918%2C_P.jpg)
Εθνολογική Χαρτογράφηση των Βαλκανίων του 1912 της Γερμανίας!!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Balkan_Sprachenkarte.jpg)
Εθνολογική Χαρτογράφηση των Βαλκανίων του 1878 από την Αυτοκρατορική και Βασιλική Γεωγραφική Κοινότητα της Βιέννης!!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/CarlSaxET1877.jpg)
Εθνολογική Χαρτογράφηση των Βαλκανίων του 1922!!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Macedonians_coloured_on_this_map_from_1922.jpg)
Η Εγκυκλοπαίδεια Britannica στην έκδοση του 1911 λέει με συγκεκριμένους αριθμούς την ακριβή Εθνολογική Χαρτογράφηση των Βαλκανίων!!!
Σλάβοι:1.150.000(1.000.000 Ορθόδοξοι και 150.000 *Μουσουλμάνοι)(γνωστοί και ως *Πομάκοι)
Τούρκοι:500.000 (Μουσουλμάνοι)
Έλληνες:250.000 (240.000 Ορθόδοξοι και 10.000 Μουσουλμάνοι)
Αλβανοί:120.000 (10.000 Ορθόδοξοι και 110.000 Μουσουλμάνοι)
Βλάχοι:93.000 (90.000 Ορθόδοξοι και 3.000 Μουσουλμάνοι)
Εβραίοι:75.000
Αθίγγανοι:50.000 (35.000 Ορθόδοξοι και 15.000 Μουσουλμάνοι)
Τι έχεις να μας πεις βρε ΚΑΚΟΜΟΙΡΗ για τον “Έλληνα” Γερμανό Καραβαγγέλη?!!!
Ο Μητροπολίτης Καστοριάς Γερμανός Καραβαγγέλης ανάμεσα σε Τούρκους αξιωματικούς και στρατιώτες!!!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Germanos-Karavangelis-Turkish-officers.jpg)
Ποιος ήταν ο εμπνευστής της Εξέγερσης του Ίλιντεν το 1903 (ένα χρόνο πριν τον Μακεδονικό Αγώνα (1904-1908) στην Μακεδονική Επικράτεια?!! Οι Έλληνες (συντριπτική μειοψηφία της Μακεδονίας) ή οι Σλαβομακεδόνες της Ε.Μ.Ε.Ο?!!!
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Τρέχα να κρυφτείς ΨΕΥΤΗ!!!
Απάντηση δική μου
Ψιτ… “100%” έλληνα: Η ανταλλαγή πληθυσμών έγινε για ΠΡΩΤΗ φορά το 1923 με την Μικρασιατική καταστροφή (Συνθήκη της Λωζάννης) και η ανταλλαγή αφορούσε έλληνες και Τούρκους. Τι μας τσαμπουνάς λοιπόν πως δεν υπάρχουν έλληνες στις ΒΑΛΚΑΝΙΚΕΣ χώρες, Σκόπια, Αλβανία κ.τ.λ; Μήπως η Τουρκία είναι Βαλκανική χώρα και δεν το ξέρουμε; Α, και ΤΙ ΣΧΕΣΗ είπαμε ότι έχει ένα γεγονός που έγινε σε μια χώρα (Τουρκία) με το τι έγινε στην γεωγραφική έκταση της Ευρώπης (Μακεδονία) και μάλιστα με δέκα χρόνια διαφορά; Αυτό αλλάζει την ιστορία της Μακεδονίας ή την ελληνικότητα της;
Ψιτ… “100%” έλληνα: Εσύ που έχεις τόσο πολλές γνώσεις ιστορίας δεν πιστεύω να έχεις αντίρρηση να μας δώσεις στοιχεία που να αποδεικνύουν άλλες ανταλλαγές πληθυσμών εκτός από αυτής της Μικρασιατικής καταστροφής έτσι; Όπως και επίσης στοιχεία που λένε πως ΔΕΝ υπάρχουν όντως έλληνες στις χώρες των Βαλκανίων όπως λες, έτσι; Περιμένω..

.Ψιτ… “100%” έλληνα: Γιατί υπάρχουν τουλάχιστον 100.000 έλληνες στην Αλβανία αφού “δεν υπάρχει πλέον Ελληνισμός” εκεί όπως είπες;

Ψιτ… “100%” έλληνα: Γιατί υπάρχουν περίπου 200.000 άνθρωποι και στα Σκόπια; Δεν είπαμε πως “δεν υπάρχει πλέον Ελληνισμός” εκεί;

Ψιτ… “100%” έλληνα: Προς τι η χαρά για την εξέγερση του Ίλιντεν από την οργάνωση της Ε.Μ.Ε.Ο η οποία ήταν ΞΕΝΟΚΙΝΗΤΗ δύναμη της Ρωσσίας με συνεργούς τους Βούλγαρους και σκοπός της ήταν να κλέψουν την Μακεδονία από την Ελλάδα; Ε; 100% έλληνα; Που χαίρεσαι παρά την “ελληνικότητα” σου; Ε; Για πες… Δηλαδή κατά την γνώμη σου πρέπει να χαίρομαι που κάποιος πήγε να με κλέψει; Και ΤΙ σχέση είπαμε πως έχει και αυτό με την ελληνικότητα της Μακεδονίας; Δηλαδή επειδή έγινε κάπου μια επανάσταση η Μακεδονία δεν είναι ελληνική;

Ψιτ… “100%” έλληνα: Μια φωτογραφία ίσον χίλιες λέξεις, αλλά μέσα σε αυτές τις λέξεις η λέξη “καταγωγή” δεν υπάρχει. Το ότι κάποιος (που τυχαίνει να ανέφερες τον Γερμανό Καραβαγγέλη) βγήκε φωτογραφια με κάποιον άλλον, δεν τον κάνει ούτε τούρκο, ούτε σλάβο, ούτε γερμανό, ούτε ιταλό, ούτε τίποτα…. από που έβγαλες το συμπέρασμα πως δεν ήταν έλληνας; Δηλαδή αν ο Ερντογάν βγει φωτογραφία με τον Πούτιν θα αλλάξει η καταγωγή τους; Θα πάψει ο Ερντογάν να είναι Τούρκος και ο Πούτιν Ρώσσος; Αϊντέ, αϊντε… Να σε πληροφορήσω αγαπητέ πως το “Γερμανός” ήταν απλά το όνομα του δεν σημαίνει πως ο άνθρωπος είχε διαφορετική καταγωγή. Στην Μυτιλήνη γεννήθηκε ο άνθρωπος. Α, και πες μου… τι σχέση έχει όμως με τον πολιτισμό της Μακεδονίας και αν αυτή είναι ελληνική ή όχι;

Ψιτ… “100%” έλληνα: οι χάρτες που έδωσες αποδεικνύουν πως πάνω σε αυτήν την στρογγυλή μπάλα που εμείς την φωνάζουμε “γη” υπάρχουν τεράστιες ποσότητες χώματως που το ονομάζουμε “Ηπείρους” (και εν συνεχεία “χώρες”), αποδεικνύουν πως πάνω σε αυτήν την γη υπάρχουν πολλοί άνθρωποι, αποδεικνύουν πως αυτοί χωρίζονται σε λαούς, αποδεικνύουν πως κάποιοι άνθρωποι έφτιαξαν μια αποτύπωση (χάρτες) αυτών των χωρών και των λαών τους, ΑΛΛΑ που στο καλό αποδεικνύουν ότι οι Σκοπιανοί έχουν δικαίωμα να παίρνουν ΑΥΘΑΙΡΕΤΩΣ ότι τους γουστάρουν; Η μήπως επειδή ο Dr. K. Ostreich, ο K. Gersin, ο Andrew Roussos και ξέρω γω ποιους/πόσους άλλους είπες έφτιαξαν κάποιους χάρτες αυτό δίνει το δικαίωμα στους Σκοπιανούς να κλέβουν; Είναι σαν να μου λες πως αν π.χ μας λένε και τους δύο “Γιάννη” ή “Γιώργο” πως έχω το δικαίωμα να παίρνω τα λεφτά από το βιβλιάριο σου επειδή είμαστε, λέει, συνονόματοι! Λοιπόν, θα εκτιμούσα πολύ αν μου έδινες πρόσβαση στον τραπεζικό σου λογαριασμό αλλά ξέρεις πολύ καλά πως τα λεφτά θα ήταν δικά σου. Όπως και η Μακεδονία είναι ελληνική.

Ψιτ… “100%” έλληνα: Δεν σε είδα να απαντάς στο θράσος των Σκοπιανών που κλέβουν την -υποτίθεται φυσικά… γιατί έλληνας δεν είσαι- χώρα σου. Γιατί; Εσύ που είσαι 100% έλληνας και φυσικά όχι εθνικιστής…; Ε, Γιατί; Η μήπως μπορεί κάποιος να κλέβει τον άλλον ελεύθερα και να μην τιμωρείται;

Ψιτ… “100%” έλληνα: Προσωπικά έχω πάψει να εμπιστεύομαι την Britannica γιατί έχει άρθρα που υποστηρίζουν τους Σκοπιανούς. Για χατήρι της συζήτησης όμως θα απαντήσω στο επιχείρημα σου: είπες πως “στην έκδοση του 1911 λέει με συγκεκριμένους αριθμούς την ακριβή Εθνολογική Χαρτογράφηση των Βαλκανίων”. Ε, και ποιος διαφωνεί; Οι Σλάβοι είχαν “τόσο” μεγάλο πληθυσμό, οι Τούρκοι “τόσο” και λοιπά… ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ; Αυτό αλλάζει το γεγονός πως οι Σκοπιανοί παραχαράσσουν την ιστορία; Πώς θέλουν την Μακεδονία δική τους; Πως κλέβουν και λένε ψέμματα; Λυπάμαι αγαπητέ αλλά οι αριθμοί του πληθυσμού των λαών δεν έχουν σχέση με τα ψέμματα των Σκοπιανών. Κανένας δεν έχει δικαίωμα να καταχράται κάτι που δεν του ανήκει. Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Και για να τελειώνουμε… έχεις δύο επιλογές: Να υποστηρίξεις ή την μία πλευρά ή την άλλη. Διάλεξες την άλλη. Από την στιγμή που διάλεξες την άλλη, ΝΑΙ, είσαι φιλο-σκοπιανός είτε σου αρέσει είτε όχι. Και αυτό αποδεικνύεται από τα λόγια σου. Τσάμπα κρύβεσαι. Και μην είσαι τόσο έλληνας βρε παιδί μου… θα πάθεις τίποτα…

ΥΓ: Και που ‘σαι…: Η “Λωζάνη” γράφεται με ωμέγα και δύο “νι”. Το “Λω” γράφεται με ωμέγα γιατί όλες οι ξένες λέξεις μεταφράζονται με μακρόν (“ω”, “η”, και οι δίφθογγοι) όταν μιλάμε για φωνήεντα και με δύο “νι”  γιατί έτσι γράφεται στα γαλλικά.

ΥΓ: Δεν ξέρω για την δικιά σου χώρα (που προφανώς δεν είναι η Ελλάδα) αλλά στην δική μου, η λέξη “εθνικιστής” σημαίνει “ο άνθρωπος που ενδιαφέρεται για το έθνος του”. Και σε διαβεβαιώνω πως είναι ΜΕΓΑΛΗ ΜΟΥ ΤΙΜΗ που με είπες “εθνικιστή”. Ευχαριστώ.